Политик, политолог и эксперт, лидер югоосетинской партии «Фыдыбæстæ» Вячеслав Гобозов рассказалв интервью Sputnik, что означает возвращение в Грузию ее одиозного экс-президента, почему на самом деле действующие власти Грузии взялись за бывшего лидера страны и как эти процессы отразятся на Южной Осетии.
ОН ВИНОВЕН В ГЕНОЦИДЕ ЦЕЛОГО НАРОДА
– Грузинское правосудие подозревает экс-президента в причастности к смерти бывшего премьер-министра Зураба Жвании, к вооруженному нападению на депутата Парламента Грузии Валерия Гелашвили, к убийству сотрудника «Объединенного банка Грузии» Сандро Гиргвлиани и бизнесмена Бадри Патаркацишвили. Это все внутригрузинские вопросы. А народ Южной Осетии обвиняет Саакашвили в геноциде.
– Безусловно, но здесь вопрос надо ставить не только о конкретной личности, о ее вине – Михаил Саакашвили напрямую виновен в том этапе геноцида, который, к счастью, завершился для нас в 2008 году принуждением Грузии к миру. Но ведь Саакашвили во многом – продукт той самой грузинской политической системы и идеологии национализма, которой не один и не два года, которая возникла не с развалом Советского Союза, а намного раньше, еще до вхождения Грузии в состав Российской империи.
Саакашвили – вполне закономерный продукт этой господствующей идеологии. Заметьте, что и нынешние власти Грузии, которые выдвигают обвинения против Саакашвили (несмотря на то, что они в какой-то мере признают, что именно он начал войну в 2008-м),никаких обвинений в этой связи против него не выдвигают. Что вполне понятно, потому что они во многом согласны с ним в данном вопросе.
Если бы Саакашвили, например, выиграл эту войну, то сегодня он был бы героем Грузии. В любом случае Саакашвили в Грузии не считается преступником из-за того, что он начал войну в Южной Осетии. Его, наоборот, обвиняют только в том, что не смог ее выиграть.
Мы должны понимать, что эти внутренние противоречия никак не скажутся на отношениях Грузии и Южной Осетии. Потому что в отношении Южной Осетии и Абхазии позиция «грузинских мечтателей», «Единого национального движения» и всех политических элит Грузии – одна. Тут вопрос в том, кто более радикально высказывается, потому что действуют они одинаково радикально. И как показывает опыт, более радикально высказываются обычно те, кто оказывается в оппозиции. Но принципиально вопрос взаимоотношений Грузии и Южной Осетии никак не меняется.
Другой вопрос, что, безусловно, возвращение Саакашвили и его задержание для нас неплохой повод напомнить, что он виновен не только в преступлениях против конкретных представителей своего народа. Он виновен в геноциде целого народа. Поэтому независимо от того, добьемся мы чего-то или нет, мы должны четко обозначить свою позицию – потребовать привлечь его к ответственности за организацию геноцида.
СААКАШВИЛИ – ГОЛОВНАЯ БОЛЬ ГРУЗИИ
– Его возвращение в Грузию, которое не оказалось таким фееричным, каким он, видимо, ожидал, может повлиять на то, что в будущем у него появится больше сторонников?
– Если он рассчитывал на то, что приедет и все кинутся ему навстречу, свергнут «ненавистную» власть «Грузинской мечты», то, конечно, это была иллюзия. С другой стороны, его возвращение обеспечило очень серьезный успех «Единому национальному движению», которого у них давно не было. Фактически в Грузии на сегодняшний день четко сложилась двухпартийная система. Поэтому в какой-то степени его приезд позволил ему и его партии достичь нужных им результатов.
Я уже не говорю о том, что «Грузинская мечта» получила головную боль в лице Саакашвили. Потому что его, с одной стороны, надо бы судить, но, с другой стороны, его западные покровители уже заявили, что будут очень внимательно следить за ситуацией. А учитывая их периодические обвинения в адрес «Грузинской мечты», которую они называют чуть ли не пророссийской, мы прекрасно знаем, какую позицию они займут. Так вот и получается: есть «Грузинская мечта», которой очень хочется нравиться Западу, и есть еще Саакашвили, с которым неизвестно что делать.
Понятно, что обвинения, которые против него выдвинуты, имеют серьезные основания, но всем понятно и то, что они имеют и очень серьезный политический подтекст. Если бы Саакашвили не был столь активным экс-президентом, если бы он сегодня не был оппонентом власти, возможно, о его преступлениях давно бы «забыли».
ГРУЗИЯ НЕ УЛЕТЕЛА НА МАРС
– Сложилось впечатление, что югоосетинский народ с момента признания своей независимости в 2008 году несколько расслабился. Нас мало волнует, что происходит у наших южных соседей. Не кажется ли Вам это неправильным? Почему нам каждый раз хочется переложить с больной головы на здоровую вопрос о своей защите, тогда как 30 лет назад мы за это взялись сами и с честью эту задачу выполнили?
– Я много раз это говорил и повторю еще раз. Да, после 2008 года мы решили, что все вопросы уже решены, проблемы закончились, Грузия улетела куда-то на Марс и ее больше не существует. Это абсолютно неправильная позиция. Грузия как сосед и как вражеское государство остается и сегодня, никуда она не денется. Политические элиты Грузии, вне зависимости от их окраски, в вопросе Южной Осетии едины. Поэтому нам надо очень внимательно отслеживать процессы, которые там происходят.
К сожалению, у нас даже на уровне экспертного сообщества проблема Грузии забыта. Мы загубили свой «третий сектор», вместо того чтобы сделать его сильнее и эффективнее. Мы не присутствуем ни на каких общественных площадках. Единственная площадка, где обсуждаются наши взаимоотношения с Грузией, – это Женевские дискуссии. Мое мнение: их надо использовать гораздо более эффективно, чем они используются сегодня.
Нам надо и на государственном уровне (но это более затруднительно, учитывая, что нас не признает большинство стран), и на уровне общественности (воссоздав свой «третий сектор») искать как можно больше площадок, чтобы обозначать свою позицию, чтобы представителям мировой общественности рассказывать о Южной Осетии, ее взаимоотношениях с Грузией, ее проблемах. Чем больше информации и аналитики мы будем давать, чем на большем количестве международных площадок мы будем, тем лучше для нас.
Но при этом мы каждый раз должны четко определять, для чего нам нужна та или иная площадка и какой цели мы хотим достичь, участвуя в том или ином мероприятии. Не так, как иногда бывало: «позвали – побежали», и неизвестно, кто побежал и что высказывает. Это должна быть очень четкая государственная политика.
ДО РЕАЛИЗМА НАШИ ОППОНЕНТЫ ЕЩЕ НЕ ДОШЛИ
– Как же быть с народной дипломатией?
– Очень трудно общаться в ситуации, когда твои противники, даже те, кто выступает конструктивно, стесняются произносить «Южная Осетия», пытаясь использовать специально выдуманные ими же термины. В таком случае очень трудно говорить о какой-либо народной дипломатии, как и в ситуации, когда грузинская государственная идеологическая политика направлена в одну сторону. Потому что, хотим мы того или нет, очень мало людей с грузинской стороны может при таком раскладе реалистично мыслить. До реализма наши оппоненты еще не дошли.
– За 30 лет мы так и не донесли до грузинского общества то, что творили здесь в Южной Осетии – эти зверства и преступления против человека. Большинство населения Грузии даже не знает или же не верит в то, что творилось.
– Скорее всего, они не хотят этого знать, не желают этого знать. Так им удобнее. Очень удобно жить в системе координат, где есть враг, который мешает тебе развиваться, и где есть ты и твоя нация. И когда тебе еще со всех щелей объясняют, что «наша родная Грузия не развивается, потому что эти осетинские и абхазские сепаратисты нам мешают». Это очень комфортная зона – не знать.
Я думаю, если бы мы даже имели мощнейшие пропагандистские ресурсы, которых у нас, к сожалению, нет, и направили их на Грузию, мы бы и в этой ситуации добились немногого. Грузии нужно нечто подобное тому, что было в Германии после мировой войны – денацификация. Нужен национально-психологический перелом. А сейчас они занимают весьма комфортную зону, когда в их бедах виноваты все, кроме грузин, – русские, осетины, абхазы, иногда западники, которые их часто подводят. Беда грузинского общества в том, что оно не хочет, не желает видеть реальную картину, смириться с реальностью. Поэтому у них правящая партия называется «Грузинская мечта», они до сих пор мечтают.
ПРИЗНАЕТ ЛИ МИР ГЕНОЦИД ОСЕТИН
– Как Вы считаете, увидим ли мы когда-нибудь на скамье международного суда людей, которые виновны в геноциде осетинского народа?
– Это очень сложный вопрос. Ведь геноцид со стороны Грузии – не одномоментный, а перманентный процесс. Это политика, постоянная грузинская политика, направленная против Южной Осетии. Но нам придется еще долго убеждать в этом мир. Посмотрите, сколько лет Армении понадобилось, чтобы страны постепенно начали признавать турецкий геноцид. Поэтому это долгий процесс, но шаги соответствующие надо делать. Я уверен, что мы добьемся своего. Хотелось бы, конечно, чтобы признание миром геноцида осетинского народа произошло при нашей жизни. Во многом все зависит от того, насколько состоятельными мы будем – и как народ, и как государство. Никто не будет слушать людей, которые не смогли построить государство, у которых кризис на кризисе сидит и кризисом погоняет.
SPUTNIK-OSSETIA.RU