Вячеслав Гобозов, известный политолог, государственный советник Президента РЮО, дал развернутый комментарий газете «Республика» в связи с недавними событиями на Южном Кавказе и нынешним вооруженным конфликтом на Ближнем Востоке. Проанализировал глобальные перемены в тенденциях мировых процессов и их возможное отражение на Южной Осетии. Как человек, несколько десятилетий занимающийся вопросами внешней политики, он высказал свое мнение о необходимости пересмотра вопросов военного строительства в Республике. Отметил, что «активность во внешней политике для нас является альфой и омегой, если мы хотим строить свое государство, а не замыкаться в своих внутренних противоречиях». Мнение опытного эксперта, которое давно ждал югоосетинский читатель.
– Вячеслав Федорович, во многом схожие военные конфликты на Южном Кавказе и теперь на Ближнем Востоке меняют расклад сил в регионе. Что все это значит с точки зрения мировых процессов, что лежит в основе перемен, происходящих прямо на наших глазах?
– Я думаю, все эти события являются проявлением одной общей тенденции: мы наблюдаем кончину того мира, того порядка, который был заложен в Потсдаме. Ялтинско-Потсдамская мировая система до сих пор в той или иной степени работала, был двухполярный мир. Затем наступил период однополярного мира с сохранением в той или иной мере традиций, заложенных в Ялте и Потсдаме, просто эта система в тот период была трансформирована в угоду гегемону, который якобы выиграл холодную войну – США берут из этого свода правил то, что им нужно, а остальное игнорируют. Сейчас происходит не просто смена однополярного мира на многополярный. Мне кажется, происходит смена системы в целом, когда необходимо вырабатывать новые принципы взаимоотношений. Поэтому естественно, что мир сегодня находится в состоянии геополитической турбулентности. В 90-е годы, в условиях резких перемен во всем мире, тоже были попытки решить военным путем политико-правовые вопросы: где-то получилось, как в Хорватии с кончиной Сербской Краины, где-то не получилось, как у нас, как в Карабахе. Далее следовала полоса, когда мировые игроки требовали решать все проблемы дипломатическим путем. В 2008 году впервые была предпринята попытка решить застарелую проблему военным путем, и она провалилась у Грузии, потому что вмешалась Россия. Это был положительный пример, потому что на некоторое время охладил другие горячие головы. К примеру, Азербайджан все эти годы жил мыслью о реванше, строил армию, готовился. И, может быть, если бы не итоги 2008 года, карабахские события произошли бы намного раньше, в то же время, если бы не украинские события, они не произошли бы сейчас. Азербайджан выжидал благоприятного для себя момента. Все эти застарелые противоречия схожи тем, что их на какое-то время заморозили, но рано или поздно они должны были быть разморожены – либо войной, либо переговорами. В какой-то степени фитиль подожгла Украина своей восьмилетней агрессией против юго-востока Украины, рано или поздно там должна была произойти эскалация с учетом того, что НАТО и коллективный Запад проводили политику создания недружественных режимов по периметру российской границы. Россия это не могла долго терпеть вкупе с тем, что происходило в отношении русского населения на востоке Украины. СВО стала вынужденной реакцией Москвы, на которую руководство России категорически не хотело идти. Многие признают, что, возможно, если бы такая реакция России была раньше, ситуация была бы другой. Но это все сослагательное наклонение.
– А Вы как считаете?
– Я тоже думаю, что если бы Россия в 2014 году более активно вмешалась в события на Украине, ситуация была бы другой. Но это всего лишь наши предположения.
– На днях генсек НАТО Йенс Столтенберг впервые признался, что НАТО своим расширением на Восток спровоцировало Россию…
– Первая реакция западных лидеров в самом начале СВО была такой: мы спровоцировали Россию, мы совершили ошибку. Потом они пересмотрели отношение к происходящему, и верх взял уже циничный расчет, который у них всегда был в отношении Москвы: если славяне готовы умирать за наши ценности, за наши интересы, то почему бы не воспользоваться этим и чужими руками не решить проблему ослабления России? Ряд западных политиков, особо откровенных, это прямо говорят – уж лучше вкладывать деньги и передавать оружие, чем самим вести войну с Россией. Но и Россия понимает, что у нее нет другого выхода, потому что либо сегодня этот мир будет меняться, либо в том мире, который существует сегодня в мозгах западных идеологов и лидеров, России как суверенному государству места нет. И правильно Россия делает ставку на так называемый Глобальный Юг, потому что и там понимают, что им тоже в этом мире нет места как суверенным единицам. Не напрасно сегодня говорят о неоколониализме, фактически события, которые сегодня происходят на Юге, напоминают события борьбы с колониалистами 1960-70 годов. Карабахский конфликт и события на Ближнем Востоке имеют много общего…
– Почему именно сейчас стал возможным карабахский конфликт, вернее, падение Карабаха?
– Потому что сошлось очень много факторов. Во-первых, Армения в какой-то момент решила, что карабахский вопрос для нее решен, победа достигнута. Это удивительно, потому что все видели, как готовится Азербайджан, как он живет реваншем. На чем была основана уверенность Армении, что планы Азербайджана неосуществимы? На миражах, на воспоминаниях о былых победах. Как у нас некоторые забыли после 2008 года, что Грузия существует, так и Армения забыла об азербайджанской угрозе. К тому же в Армении нарастали внутренние противоречия. Да, Запад сильно постарался осуществить эту революцию и привести к власти Пашиняна и прозападные силы. Но ведь и внутренние факторы, которые сложились в Армении, это во многом результат провального правления т.н. карабахского клана. Армения обособилась, занялась только своими внутренними проблемами, забыв о внешней угрозе. В Азербайджане не было внутренних разногласий: там четкий авторитарный режим, они точно знали, к чему идут, и просто ждали. Алиев, как весьма образованный человек, прекрасно понимал геополитические тенденции, и ждал благоприятного момента для проведения военной операции. И дождался. Армянское руководство начало делать антироссийские заявления, плюс то, что события на Украине в какой-то степени ослабили внимание России к другим регионам, ну и многие другие факторы сыграли свою роль.
– Принципами международного права стали подчеркнуто пренебрегать – и Карабах это показал, и события на Ближнем Востоке сейчас.
– Принципы международного права всегда были достаточно относительным явлением, эластичным. Когда наши политики и политологи любили клеймить двойные стандарты в международном праве, я всегда говорил, что двойные стандарты – это данность, которую никто никогда не изменит, тем более Южная Осетия. Это надо принять и умело пользоваться, потому что каждый трактует нормы международного права в своих интересах. Плохо другое – что спустя почти 30 лет мы снова видим примеры, когда военным путем удается решить застарелый политический конфликт. К сожалению, мы возвращаемся к психологии 90-х, то есть, оказывается, не всегда нужны политические и дипломатические методы, можно и военным путем решить. Для таких стран, как Южная Осетия и Абхазия, это очень опасный прецедент, который должен заставлять нас обращать гораздо больше внимания на эти процессы и на своих соседей.
– Когда в Карабах были введены российские миротворцы в 2020 году, был момент, когда нужно было реагировать на ситуацию. Например, отстранить Пашиняна через импичмент. Но и Армения, и Россия упустили этот момент, перезагрузка не состоялась. Почему?
– Это удивительно, потому что, по идее они, действительно, должны были сделать очень серьезные выводы из того, что произошло. Они должны были понимать, что Азербайджан не остановится, он будет решать вопрос Карабаха… Думаю, что в принципе Пашинян и политическая сила, которую он возглавляет, изначально собирались отказаться от Карабаха, обменять эти территории на западный курс. А Россия была слишком занята Украиной, к тому же Россия, в отличие от Запада, очень редко и очень аккуратно вмешивается во внутренние дела других стран. Я предполагал, что Россия на тех парламентских выборах в Армении будет более активно способствовать пророссийским силам, но этого не произошло. С чем это было связано, не знаю. Но, думаю, карабахский вопрос еще далеко не закрыт. Сегодня Алиев находится в той эйфории, в какой находилось совсем недавно армянское руководство. Сто тысяч уехавших из Карабаха армян! Алиев может сколько угодно говорить, что они сами уехали, это их собственный выбор, но все прекрасно понимают, что люди могут сняться со своей земли, бросить все и уехать, только если для этого есть очень серьезные причины. Они знали, что у них нет шансов жить в том Карабахе, который будет под азербайджанским суверенитетом. Поэтому Азербайджан будут обвинять, ведь этническая чистка – это не только насилие, это создание невыносимых условий, это общая политика государства в отношении определенной национальности. То, что арестованы бывшие руководители Нагорного Карабаха по бредовым обвинениям, – это тоже не показатель готовности азербайджанцев к мирному проживанию армян вместе с ними в Азербайджане.
– Карабахский вопрос не закрыт в том смысле, что будут попытки агрессии на собственно территорию Армении? Азербайджанский лидер открыто признается, что им нужен Зангезурский коридор, называет этот район «западным Азербайджаном».
– Я думаю, что ситуация в Армении будет серьезно меняться, Пашинян недолго будет у власти. Армянское общество отойдет от шока, произойдет переоценка ценностей – не эмоциональная, а более основательная. И теперь уже Армения начнет жить реваншем.
– А какое место займет в этом новом раскладе Россия?
– Это очень интересный вопрос. Сегодня российские миротворцы находятся в Карабахе, формально они имеют право находиться там до 2025 года. А за это время многое может измениться. Так вот, о Карабахском вопросе, который не закрыт: депутаты Народного собрания Нагорного Карабаха заявили, что надо собрать в изгнании парламент Арцаха и отменить незаконный указ президента Шахраманяна. А он на самом деле незаконный. Это уникальный случай: никакой президент не имеет права своим указом отменять существование государства. Республика создается народом, и есть только один вариант – референдум. Так что с юридической точки зрения это ничтожный указ. Если парламент отменит это решение, это будет означать, что карабахский вопрос не решен.
(Продолжение следует).
Инга КОЧИЕВА
Газета «Республика»